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Thema: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

  1. #1
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    Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Hi liebe Burgbewohner

    sagt mal, kennt sich jemand mit dem Grand-Prix-Angriff aus?

    Bin bei Sizilianisch (mit Weiß) nämlich gerade etwas am Verzweifeln, was den Riesenhaufen an Theorie betrifft, wenn man normal (1.e4 c5 2.Sf3, 3.d4, 4.Sxd4 usw) spielt und deshalb auf der Suche nach Alternativen.
    Der Grand-Prix-Angriff (1.e4 c5 2.f4 bzw erst 2.Sc3 und dann f4) klingt dabei ganz nach meinem Geschmack, weil ich ohnehin gerne f2-f4 spiele und ich mich in solchen Stellungen wohl fühle. Nur leider scheint es dazu sehr wenig fundierte Theorie zu geben..
    Also, kann man das spielen und gibts dazu so etwas wie eine Hauptvariante?

    Geändert von Kampfkeks (22.07.2017 um 00:47 Uhr)

  2. #2
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Der GPA ist auf jeden Fall spielbar. Allerdings empfehle ich den erweiterten GPA, denn nach 1. e4 c5 2. f4 d5 steht Schwarz schon fast besser. Er hat z. B. ein sehr scharfes Gambit auf Lager, mit dem er Weiß nicht nur in Schwierigkeiten bringt, sondern das zudem auch als korrekt gilt. Gemeint ist 3. exd5 Sf6 4. Lb5+ (schwächer ist 4. c4 e6 5. dxe6 Lxe6) Sbd7 (m. E. stärker als 4. ...Ld7) 5. c4 a6 6. Lxd7+ Lxd7 7. Sf3 e6, und Schwarz steht so gut, daß ich nicht denke, daß Weiß eine solche Stellung angestrebt hat, wo er zwar einen Mehrbauern hat, aber wo Schwarz bald mühelos die Initiative an sich reißen kann und zahlreiche Spielmöglichkeit hat, etwa im Zentrum oder gegen den weißen König, der sehr gefährdet steht.

    Deshalb ist besser: 1. e4 c5 2. Sc3 d6 3. f4, und wie Du siehst kontrolliert Weiß nun das Zentrum ohne daß Schwarz nunmehr mit ...d5 dagegenhalten kann. Natürlich kann Schwarz auch was anderes spielen, die Hauptvarianten sind neben 2. ...d6 2. ...Sc6 und 2. ...e6. Auf 2. ...e6 würde ich statt GPA lieber 3. Sf3 spielen, denn dann hast Du gutes Spiel und blockierst weiterhin Schwarz in seinem Spiel. Das befreiende 3. ...d5? wäre nun keine gute Idee, denn Weiß steht nach 4. exd5 exd5 5. Lb5+ Sc6 6. d4 schon deutlich besser ohne daß seine Königssicherheit auf dem Spiel steht. Auf 2. ...Sc6 kannst Du ruhig wieder den erweiterten GPA spielen, wo Du nach späterem Sf3 gut das Zentrum kontrollierst. Jewgeni Sweschnikov hat zum GPA ein Schachbuch veröffentlicht: https://www.euroschach.de/evgeny-sve...ix-attack.html
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  3. #3
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Hi wir können das Thema gerne bei chessmail mit 2 Partien testen und diskutieren gerne auch mit den anderen hier von der Burg!
    Gruß Carsten

    P.s die einladung bei chessmail ist raus

  4. #4
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Zitat Zitat von Kampfkeks Beitrag anzeigen
    Hi liebe Burgbewohner

    sagt mal, kennt sich jemand mit dem Grand-Prix-Angriff aus?

    Bin bei Sizilianisch (mit Weiß) nämlich gerade etwas am Verzweifeln, was den Riesenhaufen an Theorie betrifft, wenn man normal (1.e4 c5 2.Sf3, 3.d4, 4.Sxd4 usw) spielt und deshalb auf der Suche nach Alternativen.
    Das problem haben viele. Ich habe mich für den Alapin-Aufbau (1.e4 c5 2.c3) entschieden. Es gibt aber auch durchaus offene sizilianer, welche nicht so viel theorie verlangen. Aufbauten mit Le2+f4 wie auch g3+Lg2+h3+g4+f4 sind ziemlich systemartig. Aus theoretischer sicht hat 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6/d6 3.Bb5(+) den besten ruf der anti-sizilianer.

    Der Grand-Prix-Angriff (1.e4 c5 2.f4 bzw erst 2.Sc3 und dann f4) klingt dabei ganz nach meinem Geschmack, weil ich ohnehin gerne f2-f4 spiele und ich mich in solchen Stellungen wohl fühle.
    f4 kannst du auch in vielen offenen sizilianer spielen, z.bsp.
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6/g6/e6/Nc6 6. f4
    dies führt dann zu stellungen welche offener sind als im grand prix, und benötigen auch nicht sooo viel theorie.

    Nur leider scheint es dazu sehr wenig fundierte Theorie zu geben..
    Also, kann man das spielen und gibts dazu so etwas wie eine Hauptvariante?
    So viel ich weiss gibt es doch ein paar bücher und DVDs zum grand prix angriff, unter anderem die PowerPlay DVDs von Daniel King. Grob überspitzt würde ich mal sagen:
    1.e4 c5 2.Nc3 d6 3.f4 ist ziemlich gut für weiss. Die hauptvariante geht irgendwie so:
    1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. f4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Bc4 Nc6 6. O-O e6 7. d3 Nge7 8. Qe1 O-O 9. f5 mit nettem angriff

    1.e4 c5 2.Nc3 Nf6 3.f4 ist spielbar für weiss, aber schwarz gleicht denke ich eher leicht aus:
    1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. f4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Bb5 Nd4 6. O-O Nxb5 7. Nxb5 d5 mit kompliziertem spiel

    1.e4 c5 2.Nc3 e6 3.f4 ist ziemlich schlecht für weiss, nach 3...d5 steht schwarz einfach gut:
    1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. f4 d5 4. Nf3 dxe4 5. Nxe4 Nc6 das ist ein rubinstein-franzose mit dem eher schwächenden zug f4 drin

    Ein weiterer vorteil am grand prix ist, dass du es auch gegen pirc spielen kannst:
    1. e4 d6 2. Nc3 Nf6 3. f4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Bc4
    Zitat Zitat von Sam Collins
    I think people need to emphasise skills over knowledge. It's no good playing 30 moves of Dragon theory if you blunder on move 31. The fact that modern tournaments can be watched with engines creates a false impression that chess is easy, and players often forget to work on basic skills like calculation.

  5. #5
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Vielen lieben Dank für die Antworten, das hilft schon mal prima weiter!!

    @Kiffing
    Ok, also lieber erst 2.Sc3 spielen, um d7-d5 zu verhindern.
    Nach 2...d6 dann 3.f4
    Nach 2...e6 besser 3.Sf3 spielen

    @Mattmonster
    Ja, gern!

    @ZappBrannigan
    Alapin, da habe ich auch schon dran gedacht und ist immer noch eine Option. Werde aber erstmal den GPA ausprobieren, weil's irgendwie interessanter aussieht.
    Dank dir für die Varianten, va für die Hauptvariante! Sieht so aus, als würde man es fast immer ganz gut spielen können - ausser nach 2...e6.

    -----

    Was mir nach 1.e4 c5 2.Sc3 e6 3.f4? zusätzlich noch negativ auffällt, ist der Zug Dh4+. Nach g3 muß die Dame zwar wieder zurück, aber der weiße KFlügel ist doch ziemlich stark auseinandergerissen. Oder meint ihr, das fällt nicht so ins Gewicht?

  6. #6
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    as mir nach 1.e4 c5 2.Sc3 e6 3.f4? zusätzlich noch negativ auffällt, ist der Zug Dh4+. Nach g3 muß die Dame zwar wieder zurück, aber der weiße KFlügel ist doch ziemlich stark auseinandergerissen. Oder meint ihr, das fällt nicht so ins Gewicht?
    Also das fragezeichen nach 3.f4 ist wohl übertrieben, so schlecht ist der zug nicht, einfach halt auch nicht so toll :-)

    3...Dh4+ sollte aber kein problem sein, im gegenteil, anstatt 3.f4 gibt es ja auch 3.g3, der geschlossene sizilianer. Im gegensatz zum Grand Prix wurde der geschlossene sizilianer auch von sehr guten spielern, wie die WMs Smyslov und Spassky und der WM-kandidat Short regelmässig gespielt. Wenn man da 4.g3 auf einmal gratis bekommt ist das wohl schon ganz gut, so lange man flexibel genug ist, danach den läufer auch nach g2 zu stellen.

    edit:
    Da fällt mir gerade noch ein: Eine weitere anti-GPA-variante, welche vor allem von Najdorf-spielern oft angewandt ist, ist der zug 1.e4 c5 2.Sc3 a6!?, auch hier ist 3.f4 b5 eher nicht zu empfehlen (wo soll der weissfeldrigen läufer noch hin?), aber 3.g3 mit übergang zum geschlossenen sizilianer ok sein, und evtl. kann man noch "fieser" sein und mit 3.g3 nur den geschlossenen sizilianer antäuschen, aber dann auf einmal einen offenen sizilianer spielen:
    3. g3 b5 4. Bg2 Bb7 5. Nge2 e6 6. d4!? cxd4 7. Nxd4

    Flexibel sein scheint eine gute option zu sein :-)
    Zitat Zitat von Sam Collins
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  7. #7
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Zitat Zitat von Kampfkeks Beitrag anzeigen
    @Kiffing
    Ok, also lieber erst 2.Sc3 spielen, um d7-d5 zu verhindern.
    Nach 2...d6 dann 3.f4
    Nach 2...e6 besser 3.Sf3 spielen ?
    Genau, um das noch verständlicher zu machen, nicht anhand von Varianten, sondern von allgemeinen Ideen, hilft vielleicht ein Blick auf die Russische Schachschule, wo es die Schachweisheit bezogen auf sizilianische Systeme gibt, nach der Schwarz schon halb gewonnen habe, wenn er den Zug ...d5 durchgesetzt hat. Und nach 1. e4 c5 2. f4 d5 hat er das schon nach zwei Zügen ohne jeden Widerstand geschafft.
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  8. #8
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    @ZappBrannigan
    Hm, also scheint es eine gute Idee zu sein, sich parallel zum GPA auch noch den "geschlossenen Sizilianer" (den Aufbau mit g3) anzuschauen. Für den Fall, dass Weiss den GPA nicht mitspielt.

    @Kiffing
    Cool, solche Faustregeln liebe ich!!

  9. #9
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    AW: Sizilianisch - Grand-Prix-Angriff

    Ich habe jetzt das Inhaltsverzeichnis von Plaskett's und Lane's Bücher über den Grand Prix angeschaut, und staun staun, 1.e4 c5 2.Nc3 a6 wird gar nicht behandelt, während 1.e4 c5 2.Nc3 e6 3.f4 d5 auf zwei seiten behandelt wird...

    Was den geschlossenen Sizilaner angeht, der ist momentan etwas ausser mode, ich halte ihn aber persönlich als stärker als den grand prix angriff. Weiss hat mehr als nur den "Michey Mouse" angriff im grand prix mit De1-h4-Sg5-Dxh7 (durchaus effektiv gegen schwache gegner!), sondern kann auch im zentrum spielen
    Zitat Zitat von Sam Collins
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