Ergebnis 1 bis 12 von 12

Thema: Elozahlen auch in anderen Sportarten

  1. #1
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Ich weiß ja nicht, wie es euch so geht. Aber ich war vor einigen Monaten ganz überrascht, als ich erfuhr, daß es die Elozahlen nicht nur im Schach, sondern auch in anderen Sportarten gibt.

    Das Elo-System geht zurück auf den Mathematiker Arpad Elo. Ziel war es, die Stärke der Spieler möglichst genau zu messen, ähnlich wie das beim IQ schon der Fall war. Es wurde 1960 erst einmal vom US-amerikanischen Schachverband USCF eingeführt und dann 1970 von der FIDE global übernommen.

    Nun haben andere Sportarten also ebenfalls das Elo-System – mit mehr oder weniger geringen Modifikationen - eingeführt. Im Tischtennis ist es relativ neu und wurde hier gut erklärt. Das Elosystem heißt beim Tischtennis TTR, also Tischtennis-Ranking. Die Weltrangliste im Tischtennis ist von den Punkten her der Schachweltrangliste gar nicht mal so unähnlich.

    Im Fußball gibt es dagegen offenbar bedeutendere Abweichungen, wie man an der FIFA-Weltrangliste der Nationen erkennen kann. Die Weltrangliste ist up to date, weil die EM bereits berücksichtigt worden ist. Allerdings dürften die Elozahlen für den Fußball nicht so aussagekräftig sein, weil Mannschaften sich dort über die Jahre hinweg verändern und das Verletzungspech eine reale Größe ist. Nach wie vor macht solch ein Spielstärkemeßverfahren also eher für Individualsportarten Sinn.

    Auch im Go gibt es neuerdings die Elozahlen. Sie sind aber nur für den westlichen Raum gemacht, weil die Kyu- und Dangrade für unsere Ohren nicht so verständlich sind. Das Elosystem ist dort also nur eine alternative Wertung und nicht wie beim Schach die einzig gültige.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  2. #2
    Turnierleiter
    Punkte: 20.789, Level: 99
    Level beendet: 58%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 211
    Aktivität: 8,3%
    Errungenschaften:
    Three Friends10000 Experience PointsVeteranOverdrive
    Auszeichnungen:
    Calendar Award
    Avatar von hako
    Registriert seit
    03.08.2011
    Rating
    1730
    Verein
    ESG 1851
    Beiträge
    1.112
    Punkte
    20.789
    Level
    99

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Zitat Zitat von Kiffing Beitrag anzeigen
    Im Fußball gibt es dagegen offenbar bedeutendere Abweichungen, wie man an der FIFA-Weltrangliste der Nationen erkennen kann. Die Weltrangliste ist up to date, weil die EM bereits berücksichtigt worden ist. Allerdings dürften die Elozahlen für den Fußball nicht so aussagekräftig sein, weil Mannschaften sich dort über die Jahre hinweg verändern und das Verletzungspech eine reale Größe ist. Nach wie vor macht solch ein Spielstärkemeßverfahren also eher für Individualsportarten Sinn..

    Ich bezweifel, dass so eine Zahl überhaupt aussagekrätig ist, wenn sie nach denselben Kriterien bewertet wie unsere Elo. Die Elo-Zahl erhöht sich bei Sieg und sinkt bei Niederlagen. Beim Schach ist das kein Thema, da selbst in Mannschaftskämpfen jeder einen eigenen Gegner hat. Fußball hingegen ist ein reiner Mannschaftssport, wo es keine "Einzelpartien" zwischen 2 Spieler gibt. Es spielt die gesamte Mannschaft gegen einer andere Mannschaft. Daher finde ich nicht, dass man so einen einzelnen Fußballspieler am Erfolg seiner Mannschaft messen kann. Ich glaube, da sagen Fußball-Quartetkarten mehr aus.
    Philosophie über einen Donut:
    Der Optimist sieht den Donut, der Pessimist das Loch!


    "You like it, it likes you!"
    Full Dark, No Stars from Stephen King

  3. #3
    Linkssurrealist
    Punkte: 9.339, Level: 66
    Level beendet: 97%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 11
    Aktivität: 11,7%
    Errungenschaften:
    Three FriendsTagger Second Class5000 Experience PointsVeteran
    Avatar von yury
    Registriert seit
    03.08.2011
    Rating
    1800
    Beiträge
    280
    Punkte
    9.339
    Level
    66

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Die von Kiffing verlinkten World Football Elo Ratings sind nicht das gleiche wie die FIFA-Weltrangliste. Die funktioniert nicht nach dem Elo-System, sondern nach einem Punktesystem.
    Ich glaube allerdings nicht, dass zu wenige Spiele stattfinden. Die Tatsache, dass alle verfügbaren Spiele seit 1872 ausgewertet wurden, spricht eher dagegen. Kiffings Verdacht, dass das System etwas abgewandelt wurde, ist allerdings richtig. U.a. wird der Heimvorteil, die Tordifferenz und ein Gewichtungsfaktor für die "Wichtigkeit" des Spiels berücksichtigt.

  4. #4
    Linux-Enthusiast
    Punkte: 47.026, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 100,0%
    Errungenschaften:
    Your first GroupThree FriendsCreated Album picturesTagger First ClassVeteran
    Auszeichnungen:
    Community AwardDownloadsArm of LawMaster TaggerActivity Award
    Avatar von ToBeFree
    Registriert seit
    05.08.2011
    Ort
    Wuppertal, NRW
    Rating
    1413 - 29
    Verein
    SC Tornado Wuppertal 1991
    Beiträge
    1.175
    Punkte
    47.026
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Zitat Zitat von yury Beitrag anzeigen
    Heimvorteil
    Der existiert noch? Ich meine, mal gelesen zu haben, der Heim"vorteil" im Fußball sei mit der Zeit sogar negativ geworden...

    Ich könnte allerdings nicht erklären, warum. Es wundert mich nur, dass solche Dinge, die - kann auch sein, dass ich mich irre - offiziell/statistisch nicht existieren, in Ratings berücksichtigt werden.^^
    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
    der ist viel übersichtliger geworden und íst viel besser als fire fox
    "Alle aussteigen, wir klauen jetzt einen A380."

  5. #5
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Themenstarter
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Von einem "negativen Heimvorteil" im Fußball kann natürlich keine Rede sein. Richtig ist aber, daß der Heimvorteil schwindet, und zwar auf nur noch ca. 40 zu 32 Prozentanteile an Siegen für die Heimmannschaft in der jetzigen Zeit. Grund dafür ist, daß im Fußball immer weniger Tore geschossen werden, so daß Siege dadurch auch seltener geworden sind.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  6. #6
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Themenstarter
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Die FIFA führt nach der diesjährigen WM in Russland das Elo-System im Fußball ein, welches das bisherige etwas unausgegorene System ersetzt. Nach dem alten System ist Deutschland Weltranglistenerster.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  7. #7
    Linux-Enthusiast
    Punkte: 47.026, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 100,0%
    Errungenschaften:
    Your first GroupThree FriendsCreated Album picturesTagger First ClassVeteran
    Auszeichnungen:
    Community AwardDownloadsArm of LawMaster TaggerActivity Award
    Avatar von ToBeFree
    Registriert seit
    05.08.2011
    Ort
    Wuppertal, NRW
    Rating
    1413 - 29
    Verein
    SC Tornado Wuppertal 1991
    Beiträge
    1.175
    Punkte
    47.026
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    https://www.forbes.com/sites/stevepr...ational-soccer
    (“How FIFA's New Ranking System Will Change International Soccer”, Forbes, 11. Juni 2018)

    http://www.kicker.de/news/fussball/w...rangliste.html
    („FIFA reformiert Weltrangliste“, Kicker, 10.06.2018)


    Kern der Reform wird eine neue mathematische Formel sein. Grundlage ist nun die Elo-Berechnungsmethode. […]

    In der Vergangenheit hatte es immer wieder Kritik an der Rangliste gegeben, da es sich […] sogar günstig auswirken konnte, nicht zu spielen oder ein Spiel zu verlieren. Problematisch dabei war, dass die Rangliste immer mehr an Bedeutung gewonnen hat. So hatte die FIFA ausschließlich die Rangliste zur Einteilung der Lostöpfe für der WM-Gruppenauslosung herangezogen.
    Na, dann war es ja wirklich höchste Zeit für ein neues Wertungssystem. Elo ist sicherlich keine schlechte Wahl, und funktioniert wenigstens.









    Moderations-Anmerkung: Falls sich jemand wundert: Der ursprüngliche 2012er Thread war von Streit geprägt und nicht mehr publikumstauglich. Ich glaube, alle damals Beteiligten haben sich seitdem so sehr verändert, dass die damaligen Beiträge nicht mehr repräsentativ für die heutigen Benutzer sind. Um den Thread zumindest teilweise zu erhalten, habe ich eine Sicherungskopie erstellt und daraus die zusammenhängenden sachlichen Diskussionsbeiträge unverändert herauskopiert. Das hoffentlich ganz akzeptable Ergebnis seht ihr hier. Vielen Dank für euer Verständnis. ~ToBeFree, 2018-06-12
    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
    der ist viel übersichtliger geworden und íst viel besser als fire fox
    "Alle aussteigen, wir klauen jetzt einen A380."

  8. #8
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Themenstarter
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Belgien war doch mal lange Zeit Weltranglistenerster im Fußball. Auch das spricht für die Reform.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  9. #9
    Klarer Fixpunkt
    Punkte: 7.389, Level: 60
    Level beendet: 20%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 161
    Aktivität: 99,7%
    Errungenschaften:
    1 year registered5000 Experience PointsOverdriveYour first Group
    Avatar von Babylonia
    Registriert seit
    07.11.2015
    Ort
    NRW
    Rating
    1050 DWZ; 1258 Elo (Turnier von 2016)
    Verein
    Wieder im Schachverein seit Juli 2016
    Beiträge
    507
    Punkte
    7.389
    Level
    60

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Hi Leute,

    ihr redet schon von der FIFA und vom Fußball??? Ich bin langjährige Vereins-Tischtennisspielerin und habe lange vor der Einführung der QTTR-Ratings gespielt. Inzwischen bin ich auch in einem Tischtennisforum aktiv, in dem die QTTR-Ratings ein großes Thema sind:

    http://forum.tt-news.de/

    Wir spielten damals Sätze bis 21, inzwischen wurden die Sätze deutlich verkürzt. Im Tischtennis geht es sehr wohl um Spielstärke, Taktik, Strategie - sowie um Schlagtechnik, Beinarbeit und körperliche Kondition. Bei einem Satz bis 21 kommt vielleicht 1 - 3 mal ein Kantenball oder Netzroller vor, einen Netzroller kann man eventuell sogar noch zurückschlagen. Der Einfluss dieser Ausnahmebälle ist also statistisch verschwindend gering. Ich finde es ganz toll, dass die Spielstärke der Spieler nach QTTR - Ratings verglichen werden kann!

    Babylonia

  10. #10
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Themenstarter
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Fußball wird jetzt als Volksreligion in diesem Sommer das dominierende Thema.

    Die Reformen im Tischtennis erinnern mich an die Reformen im Volleyball. Dort wurden allerdings die Sätze von 15 auf 25 Punkte verlängert. Kompensiert wurde dies mit einer Beschleunigung im Punktesystem, weil nun jeder Punkt zählt und nicht wie früher nur bei der aufschlagführenden Seite. Die Gegenseite musste den anderen erst den Aufschlag abnehmen, um wieder selbst punkten zu können.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  11. #11
    Linux-Enthusiast
    Punkte: 47.026, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 100,0%
    Errungenschaften:
    Your first GroupThree FriendsCreated Album picturesTagger First ClassVeteran
    Auszeichnungen:
    Community AwardDownloadsArm of LawMaster TaggerActivity Award
    Avatar von ToBeFree
    Registriert seit
    05.08.2011
    Ort
    Wuppertal, NRW
    Rating
    1413 - 29
    Verein
    SC Tornado Wuppertal 1991
    Beiträge
    1.175
    Punkte
    47.026
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Den Trend gibt es ja sogar beim Schach.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schachuhr#Geschichte

    Zitat Zitat von Oben verlinkter Wikipedia-Artikel
    Bis in die zweite Hälfte des 19. Jahrhunderts gab es beim Schach keine Begrenzung der Bedenkzeit. 1843 noch berichtete beispielsweise der französische Schachmeister Alexandre Deschapelles in einem Brief, die Partien des Wettkampfes zwischen Howard Staunton und Pierre Saint-Amant im Café de la Régence in Paris hätten durchschnittlich neun Stunden gedauert. Konnte eine Partie an einem Tag aufgrund der Ermüdung beider Spieler nicht zu Ende geführt werden, so wurde sie unterbrochen und die Hängepartie am nächsten Tag fortgesetzt.
    Wurde nicht in unserem Bezirk vor einigen Jahren bei bestimmten Mannschaftskämpfen die Bedenkzeit pro Partie verringert? Jugendmannschaft?
    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
    der ist viel übersichtliger geworden und íst viel besser als fire fox
    "Alle aussteigen, wir klauen jetzt einen A380."

  12. #12
    Administrator
    Punkte: 111.053, Level: 100
    Level beendet: 0%, Punkte für Levelaufstieg benötigt: 0
    Aktivität: 95,0%
    Errungenschaften:
    Three FriendsRecommendation First ClassOverdriveYour first GroupCreated Album pictures
    Auszeichnungen:
    Posting AwardFrequent PosterDiscussion EnderUser with most referrers
    Themenstarter
    Avatar von Kiffing
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Wuppertal
    Rating
    1722/1854
    Verein
    SC Tornado Wuppertal
    Beiträge
    4.760
    Punkte
    111.053
    Level
    100

    AW: Elozahlen auch in anderen Sportarten

    Die Bedenkzeit wurde vor allem um die Jahrhundertwende beim Schach dauernd verringert mit dem Ziel, das Schach moderner und attraktiver zu gestalten, bis der Trend irgendwann aufhörte, als die FIDE erkannte, dass sie dem Schach damit ihren Wesenskern nimmt. Als ich mit Schach angefangen hatte, wurde noch mit zwei Stunden für 40 Züge und jeweils eine Stunde für weitere 20 Züge gespielt. Hängepartien waren dadurch ausdrücklich möglich. Erst wurden die Hängepartien abgeschafft, dann die Partien auf zwei Stunden für 40 Züge, eine Stunde für die nächsten 20 Züge und eine Stunde für den Rest der Partie begrenzt, dann auf nur noch zwei Stunden/40 Züge und eine Stunde für den Rest, bis sich dann das Fischer-Format einbürgerte, das durch die neuen elektronischen Schachuhren realisiert werden konnte.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

Ähnliche Themen

  1. Auch neu
    Von Bodhi1969 im Forum Die User stellen sich vor
    Antworten: 9
    Letzter Beitrag: 24.10.2016, 22:41
  2. Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 29.09.2013, 11:42
  3. Anmelden auf einem anderen Browser
    Von Chessfriend im Forum Support
    Antworten: 4
    Letzter Beitrag: 14.03.2012, 16:03
  4. Hallo auch von mir!
    Von Pene_in_Ano im Forum Die User stellen sich vor
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 25.08.2011, 17:14

Lesezeichen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
. . . .