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Thema: Burgtaktik

  1. #241
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    AW: Burgtaktik

    Ui!


    Schrittweise findet Stockfish zum Ziel. Das ist ja der Wahnsinn.

    [Event "Computer Schach Partie"]
    [Site "DESKTOP-A6IIE55"]
    [Date "2018.01.15"]
    [Round "?"]
    [White "tobef"]
    [Black "Stockfish_8_x64"]
    [Result "*"]
    [BlackElo "2400"]
    [Time "23:55:57"]
    [WhiteElo "2400"]
    [TimeControl "300"]
    [SetUp "1"]
    [FEN "8/8/3k3p/2p1p1pP/1pPpPpP1/1P1P1P2/NK6/8 w - - 0 1"]
    [Termination "normal"]
    [PlyCount "149"]
    [WhiteType "human"]
    [BlackType "human"]

    1. Kc2 Ke6 2. Kc1 Kf6 3. Kd2 Ke6 4. Ke1 Kf6 5.
    Kf2 Ke6 6. Nc1 Kd7 7. Ne2 Kd6 8. Kg2 Kc7 9. Kh1 Kd7 10. Kh2 Kd6 11. Ng1 Ke7
    12. Kh1 Kf8 13. Kg2 Kg7 14. Nh3 Kg8 15. Nf2 Kf8 16. Nd1 Kf7 17. Kg1 Ke7 18.
    Kf2 Kd6 19. Ke1 Kd7 20. Nf2
    Ke6 21. Nh3 Kf7 22. Kd1 Ke8 23. Kc1 Kf8 24. Kb2 Kg8 25. Ka2 Kf7 26. Nf2 Ke6
    27. Kb2 Ke7 28. Nd1 Kd6 29. Ka1 Ke7 30. Ka2 Ke6 31. Kb1 Kd7 32. Kc1 Ke6 33.
    Nb2 Kd7 34. Na4 Kc6 35. Kb1 Kd6 36. Nb6 Ke7 37. Nc8+ Kd7 38. Na7 Kd6 39.
    Nb5+ Kc6 40. Kc1 Kd7 41. Na3 Ke8 42. Nc2 Kd7 43. Ne1 Kc6 44. Ng2 Kd6 45.
    Kd2 Ke7 46. Nh4 gxh4 47. Ke2 Kf6 48. Kf1 h3 49. Kg1 Kf7 50. Kh2 Kf6 51.
    Kxh3 Kg5 52. Kh2 Kf6 53. Kg2 Kg7 54. Kh3 Kf6 55. Kh4 Kg7 56. g5 Kh7 57.
    gxh6 Kxh6 58. Kg4 Kh7 59. Kf5 Kh6 60. Kxe5 Kxh5 61. Kd5 Kh4 62. e5 Kg3 63.
    e6 Kxf3 64. e7 Ke2 65. e8=Q+ Kxd3 66. Kxc5 f3 67. Qe1 f2 68. Qxf2 Ke4 69.
    Qxd4+ Kf5 70. Kd6 Kg6 71. Ke6 Kg5 72. c5 Kh6 73. Qg4 Kh7 74. Kf6 Kh8 75.
    Qg7# *

    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
    der ist viel übersichtliger geworden und íst viel besser als fire fox
    "Alle aussteigen, wir klauen jetzt einen A380."

  2. #242
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    AW: Burgtaktik

    Perfekt! Stockfish wirkt zwar etwas betrunken, im Bereich von 2 Promille, aber gelöst ist gelöst!


    Die Springerroute: Sc1-e2-g1-h3-f2-d1-b2-a4-b6-d5-c7-a3(!)-c2-e1-g2-h4(!)
    Die Königsroute: Kb1-b2-c1-d2-e1-f2-g1-h2-h3

    Erst die ungewöhnliche Reise des Springers nach d5, schließlich die RÜCKKEHR des Springers über a3(!), um letztlich nach h4(!) zu gelangen.

    Konkret:

    z.B.: 1.Kb1
    (1.Sc1 ist dasselbe in grün)
    1...Kc6 2.Sc1 Kd6 3.Se2 Ke6 4.Sg1 Kf6 5.Sh3 Ke6 6.Sf2 Kd6 7.Sd1 Kc6 8.Sb2 Kd6 9.Sa4 Kc6 10.Kb2 Kd6
    (10...Kc7 Sxc5 Gewinn)
    11.Sb6 Ke6 12.Sd5
    Hier scheint der Springer überwältigend zu stehen und sein Ziel erreicht zu haben. Es ist aber nur die Zwischenstation, um gewinnbringend ins eigene Lager zurückzukehren.
    12...Kf7
    (12...Kd6 13.Sf6 Ke6 14.Sg8 Gewinn)
    13.Sc7 Ke7 14.Sb5 Kd7 15.Sa3! Kd6
    (15...bxa3+ 16.Kxa3 Gewinn)
    16.Sc2 Ke6 17.Se1 Kf6 18.Sg2 Ke6 19.Sc1 Kf6 20.Kd2 Ke6 21.Ke1 Kf6 22.Kf2 Ke6 23.Kg1 Kf6 24.Kh2 Ke6 25.Kh3 Kf6 26.Sh4!

    Springer und König haben ihre Weltreise beendet, um schließlich diese Gewinnstellung zu erreichen:

    Schlagen oder nicht schlagen, ist hier keine Frage. In beiden Fällen kann Schwarz das Handtuch werfen:
    26...Kg7 (26...gxh4 27.Kxh4 Gewinn) 27.Sf5+ Kh7 28.Kh2 Kg8 29.Sxh6+ u.s.w.



    PS:

    Ich habe es auch mal mit Stockfish versucht. Der Wahnsinn im Wahnsinn: Stockfish schafft es auch. Ich habe ihn aber in 2 Etappen rechnen lassen. Die 1. Etappe bis der Springer auf d5 steht. Und die 2. Etappe den Rückweg des Springers bis nach h4, inkllusive der Königswanderung nach h3:

    1. Etappe:
    Analysis by Stockfish 8:
    +- (#52) 1.Sc1 Ke6 2.Se2 Kf7 3.Kc2 Kg8 4.Sg1 Kh8 5.Sh3 Kg7 6.Kc1 Kf8 7.Sf2 Ke7 8.Sd1 Kd7 9.Sb2 Kd6 10.Sa4 Kc6 11.Kc2 Kd6 12.Sb6 Ke7 13.Sd5+ Ke6 14.Kc1 Kf7 15.Kb2 Ke6 16.Kc2 Kf7 00:00:16

    2. Etappe:
    Analysis by Stockfish 8:
    +- (#39) 17.Sc7 Ke7 18.Sb5 Kd7 19.Kc1 Ke6 20.Kd1 Kd7 21.Sa3 Kc6 22.Sc2 Kd7 23.Ke1 Ke8 24.Kf2 Kf7 25.Kg2 Kg7 26.Kh3 Kg8 27.Se1 Kf7 28.Kh2 Kg8 29.Sg2 Kf7 30.Sh4 gxh4 31.Kh3 Kf6 32.Kxh4 Kg7 00:00:58



    Pravo auch an Stockfish!
    „Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.“ Karl Kraus

  3. #243
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    AW: Burgtaktik

    Herrliche Aufgabe.
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  4. #244
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    AW: Burgtaktik

    Ob AlphaZero das hinbekommen würde?

  5. #245
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    AW: Burgtaktik

    Karjakin meinte, daß auch die stärksten, mit opulenter Hardware ausgestatteten Schachengines diese Aufgabe nicht lösen könnten. Vielleicht meinte er, daß die Aufgabe von der Ausgangsstellung her, also per "Daueranalyse", von Engines bis hin zum Gewinn nicht schlüssig zu errechnen sei. Geht man aber in Etappen vor oder Schritt für Schritt, scheinen zumindest die stärksten Engines keine Probleme zu haben, den Gewinn zu finden.

    AlphaZero tickt zwar gänzlich anders als der Rest der Enginewelt, aber was Stockfish schafft, sollte AlphaZero allemal schaffen. Aber ob AlphaZero die Aufgabe von der Ausgangsstellung her, also per "Daueranalyse", schlüssig zu lösen vermag - kann wohl nur der Besitzer von AlphaZero uns verraten.
    „Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.“ Karl Kraus

  6. #246
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    AW: Burgtaktik

    AlphaZero ist ja ein selbstlernendes Modell, das sich immer weiter entwickelt. Insofern sollte das Programm diese Aufgabe irgendwann schaffen können, sofern es sie heute noch nicht beherrscht. AlphaZero hat mir jedenfalls den Blick dafür geöffnet, wie tief das Schach an sich ist und wie gravierend sich Spielstärkeunterschiede auch im höchsten Spielstärkebereich auswirken. Da ist nichts mehr mit Remistod, an den man in den 20er Jahren noch geglaubt hat, weil man fälschlicherweise davon ausging, man habe sich im Schach bereits dem stärkstmöglichen Spielniveau angenähert.
    Alles wartet auf das Licht
    Oh, ihr Menschen, fürchtet euch nicht

  7. #247
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    AW: Burgtaktik

    Zitat Zitat von Kiffing Beitrag anzeigen
    Da ist nichts mehr mit Remistod, an den man in den 20er Jahren noch geglaubt hat, weil man fälschlicherweise davon ausging, man habe sich im Schach bereits dem stärkstmöglichen Spielniveau angenähert.
    Das ist ein gutes Stichwort und fasst die Entwicklung schön zusammen. Wir dachten, wir hätten eine Art "natürliche Grenze" der Schach-Spielstärke erreicht. Sozusagen das Maximum dessen, was man mit geballter Rechenleistung zustande bringen kann. Diesem gefühlten "Maximum" näherte sich Stockfish durch immer kleinere Spielstärke-Anstiege und winzige Elo-Punkt-Errungenschaften gegenüber der Konkurrenz an.

    Und dann taucht AlphaZero auf und zertrümmert mit einem spielerisch leicht wirkenden, aber nicht minder tödlichen Handstreich alles, was man bis dahin für unschlagbar gehalten hatte. Schon allein die Wikipedia-Beschreibung ("autodidaktisches Computerprogramm") verhöhnt mit kühler Sachlichkeit einem einzigen Satz die jahrelang erkämpften Errungenschaften aller anderen Engine-Programmierer.

    Das Einzige, was mich an der schönen Geschichte stört, sind die Merkwürdigkeiten, die beim Lesen des wissenschaftlichen Berichts zu AlphaZero auffallen. Hier hatte ich ein bisschen mehr dazu geschrieben.
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