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Thema: Demokratie

  1. #1
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    Demokratie

    »Er kommt aus einer sehr alten Demokratie, weißt du...«
    »Du meinst, er kommt von einem Eidechsenplaneten?«
    »Nein«, sagte Ford, »so simpel ist es nicht. Nicht ganz so unkompliziert. Auf seinem Planeten sind die Leute Leute. Die Anführer sind Eidechsen. Die Leute hassen die Eidechsen, und die Eidechsen regieren die Leute.«
    »Merkwürdig«, sagte Arthur. »Ich meine, du sagtest, es wäre eine Demokratie.«
    »Sagte ich«, sagte Ford, »ist es auch.«
    »Und warum«, sagte Arthur, der hoffte, er höre sich nicht lächerlich begriffsstutzig an, »schaffen sich die Leute dann die Eidechsen nicht vom Halse?«
    »Das kommt ihnen ehrlich gesagt nicht in den Sinn«, sagte Ford. »Sie haben alle das Wahlrecht, und so nehmen sie schlichtweg an, daß die Regierung, die sie gewählt haben, mehr oder weniger der Regierung nahekommt, die sie sich wünschen.«
    »Du meinst, sie wählen tatsächlich die Eidechsen?«
    »Aber ja«, sagte Ford achselzuckend, »natürlich«
    »Aber«, sagte Arthur und stürzte von neuem auf die Kernfrage los, »warum?«
    »Weil, wenn sie keine Eidechse wählen würden«, sagte Ford, »käme vielleicht die falsche Eidechse ans Ruder. Hast du Gin da?«


    Aus: Douglas Adams - Macht’s gut und danke für den Fisch

  2. #2
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    AW: Demokratie

    Tia, was soll man sagen? Es stimmt!

    Wir Leute wählen die Eidechsen, nennen wir sie jetzt ruhig mal wieder Politiker, auch wenn wir sie nicht wirklich mögen. Würden wir sie nicht wählen, kämen die Radikalen an die Macht und den Spaß wollen wir nunmal nicht haben.

    In diesem Sinne sein wir froh, dass die NRW-Wahl letzten Endes nichts weiter ist, als Stöhnen auf hohem Niveau. Zum Glück!
    Philosophie über einen Donut:
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  3. #3
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    AW: Demokratie

    Ich hasse Politiker nicht und ich wähle auch nicht nur, um "extreme" Parteien von der Macht abzuhalten.
    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
    der ist viel übersichtliger geworden und íst viel besser als fire fox
    "Alle aussteigen, wir klauen jetzt einen A380."

  4. #4
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    AW: Demokratie

    Hassen tue ich persönlich sie auch nicht. Aber man muss ja auch nicht alle Menschen mögen oder nicht mögen.

    Ich finde einfach nur, dass unsere Länderprobleme alles sind, vor allem stöhnen auf hohem Niveau. Unter Bundesebene (wenn überhaupt) könnte theoretisch der Großteil so bleiben für den Moment. Im internationalen Vergleich geht es uns da echt gut.
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  5. #5
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    AW: Demokratie

    Das hätte ich jetzt aber genau in die gegenseitige Richtung interpretiert...


    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Würden wir sie nicht wählen, kämen die Radikalen an die Macht und den Spaß wollen wir nunmal nicht haben.
    Oh, die Radikalen. Das klingt ja schlimm. Darf ich übersetzen? Die Menschen, die die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Probleme an der Wurzel (lat. radix) lösen wollen. Radikaldemokraten sind z.B. ganz böse...


    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Ich finde einfach nur, dass unsere Länderprobleme alles sind, vor allem stöhnen auf hohem Niveau. Unter Bundesebene (wenn überhaupt) könnte theoretisch der Großteil so bleiben für den Moment. Im internationalen Vergleich geht es uns da echt gut.
    Wer ist "wir"? Wem genau geht es gut? Ist es wirklich Stöhnen auf hohem Niveau, wenn man beklagt, dass Kinder aus den unteren sozialen Schichten im deutschen Bildungssystem systematisch benachteiligt werden? Ist Bildungspolitik nicht Ländersache? Fragen über Fragen...

  6. #6
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    AW: Demokratie

    Zitat Zitat von yury Beitrag anzeigen
    Oh, die Radikalen. Das klingt ja schlimm. Darf ich übersetzen? Die Menschen, die die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Probleme an der Wurzel (lat. radix) lösen wollen. Radikaldemokraten sind z.B. ganz böse...
    Ok, unsauber formuliert. Ich wollte nur auf die ganz Rechten und ganz Linken hinaus. Beide Systeme haben in der Vergangenheit nur Schaden angerichtet (sowohl 3.Reich, als auch die DDR) und sowas braucht man nicht nochmal.


    Wer ist "wir"? Wem genau geht es gut? Ist es wirklich Stöhnen auf hohem Niveau, wenn man beklagt, dass Kinder aus den unteren sozialen Schichten im deutschen Bildungssystem systematisch benachteiligt werden? Ist Bildungspolitik nicht Ländersache? Fragen über Fragen...
    Berechtigte Fragen. Dennoch muss man nach einer verlorenen Wahl nicht so tun, als ob morgen die Welt untergehen würde (heute gesehen, kein Witz!).
    Sich diese Fragen zu stellen und bestmöglich für Chancengleichheit im Bildungssektor zu sorgen ist alles andere als verkehrt und ist auch Ländersache. Es gibt nicht umsonst das Subsidiaritätsprinzip. Bildung sollte ein kostenlosen Gut sein und allen zugänglich sein. Sicher ist da noch Ausbaubedarf.

    Aber ich finde, dass man eins dennoch nicht vergessen sollte: Uns in Deutschland geht es global gesehen verdammt gut. Kinder in der 3. Welt geht es grottig, müssen Kinderarbeit oder Schlimmeres leisten. Die wären froh, wenn die auch nur ansatzweise unseren Standart hätten.
    Zu verbessern gibt es immer was. Aber wer sich in Deutschland beklagt, es ginge ihm hier ja so schlecht, der soll sich in der großen weiten Welt erstmal umsehen, was dort Standart ist.
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  7. #7
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    AW: Demokratie

    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Aber ich finde, dass man eins dennoch nicht vergessen sollte: Uns in Deutschland geht es global gesehen verdammt gut. Kinder in der 3. Welt geht es grottig, müssen Kinderarbeit oder Schlimmeres leisten.
    Und warum? Doch nicht etwa, um den Lebensstandard der Industrieländer zu sichern?

  8. #8
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    AW: Demokratie

    Meinst du, dass wir die Entwicklungsländer verkümmern und ausbeuten lassen sollen, oder wie ist deine Frage zu verstehen?
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  9. #9
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    AW: Demokratie

    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Ok, unsauber formuliert. Ich wollte nur auf die ganz Rechten und ganz Linken hinaus. Beide Systeme haben in der Vergangenheit nur Schaden angerichtet (sowohl 3.Reich, als auch die DDR) und sowas braucht man nicht nochmal.
    Der Sozialismusversuch ist nun einmal gescheitert, was allerdings auch eigene Ursachen hatte. Aber das heißt ja noch lange nicht, daß der linke Sozialismusansatz generell schlecht ist. Die Linke bspw. will ja nicht zur DDR zurückkehren, sondern strebt einen zeitgemäßen Sozialismus an ohne hierarchische und zentralistische Strukturen, sondern mit Bürgerbeteiligung und basisdemokratischen Elementen.

    Zitat Zitat von hako
    Aber ich finde, dass man eins dennoch nicht vergessen sollte: Uns in Deutschland geht es global gesehen verdammt gut. Kinder in der 3. Welt geht es grottig, müssen Kinderarbeit oder Schlimmeres leisten. Die wären froh, wenn die auch nur ansatzweise unseren Standart hätten.
    Zu verbessern gibt es immer was. Aber wer sich in Deutschland beklagt, es ginge ihm hier ja so schlecht, der soll sich in der großen weiten Welt erstmal umsehen, was dort Standart ist.
    Ich halte es aber für den falschen Ansatz, sich an Ländern zu orientieren, denen es noch schlechter geht als uns. Man wird immer irgendwo noch schlechtere Länder finden. Nachdem, wie es uns nun schon seit vielen Jahrzehnten geht, sollen unsere Vergleiche nicht Tansania oder die Elfenbeinküste sein, sondern Dänemark oder die USA. Das muß ganz einfach unser Anspruch als wohlhabende Nation sein. Und hier haben wir in diesem Vergleich offenbar einige Probleme, die schon stark ans Eingemachte gehen, die große Zahl an prekären Beschäftigungsverhältnissen oder die Leiharbeit und nicht zu vergessen natürlich die desolate Situation vieler Städte. Ich glaube nicht, daß man bspw. in der Schweiz so viele höchstverschuldete Städte finden kann, die so drastisch das öffentliche Angebot wie die Versorgung an Schwimmbädern herunterfahren oder Traditionstheater schließen müssen.
    Alles wartet auf das Licht
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  10. #10
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    AW: Demokratie

    Ich verstehe deinen Gedanken. Immer nur nach hinten Gucken verhindert sicherlich Fortschritt, wenn man sich keine neuen Ziele setzt. Wie gesagt, besser geht immer. Dennoch habe ich eine Abneigung gegen Leute, die behaupten ihnen ginge es in Deutschland so schlecht. Das ist schlicht falsch. Die wissen nicht, wie gut es ihnen geht.
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  11. #11
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    AW: Demokratie

    Wobei gut halt relativ ist. Würden wir Deutschen von einem auf den anderen Tag jetzt lebensstandardmäßig auf das Niveau von Mali gedrückt werden, würden wir das kaum überleben und wären mindestens drastisch unglücklicher als die Bürger von Mali, eben weil wir es nicht so gewöhnt sind. Mit der Zeit bildet sich halt eine gewisse Erwartungshaltung heraus, an der wir die Veränderungen messen. Das ist nichts ungewöhnliches, sondern eher natürlich. Von daher kann es uns nur dann wirklich gut gehen, wenn es uns zumindest nicht wesentlich schlechter als vorher geht. Übrigens hat individuelles Wohlbefinden auch andere Ursachen als materielle Gründe. Das Problem in Deutschland ist halt, daß es seit etwa 20 Jahren nicht mehr so richtig bergauf gehen will. Die Reallohnentwicklung im letzten 20-Jahresfenster ist bei uns ja als einziges Land in der EU rückläufig. Und daran messen die Bürger ihre Erwartungen.
    Alles wartet auf das Licht
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  12. #12
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    AW: Demokratie

    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Meinst du, dass wir die Entwicklungsländer verkümmern und ausbeuten lassen sollen, oder wie ist deine Frage zu verstehen?
    Verkümmern und ausbeuten lassen sollen?! Wir tun das! Auf dieser Ausbeutung basiert unser hoher Lebensstandard!

  13. #13
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    AW: Demokratie

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  14. #14
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    AW: Demokratie

    Zitat Zitat von hako Beitrag anzeigen
    Homo homini lupus est.

    Mehr ist dazu nicht zu sagen.
    Das nenne ich Fatalismus...

  15. #15
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    AW: Demokratie

    Ich nenne es Ironie.

    Es ist schon komisch, dass der Mensch, da es keine Wölfe (metaphorisch gesprochen) gibt, zum Wolf wird und sich selbst bekämpft, wenn auch in sich logisch.
    Jeder will der stärkste sein, was aber nicht ohne Kampf geht. Konkurrenz und Rivalität sind zentrale Mechanismen, die die Evolution und den Fortschritt antreiben. Das ist sowohl in der Natur, als auch in der Marktwirtschaft so. In diesem Fall sind die Entwicklungsländer die Verlierer und wir die Gewinner.

    Da ist unser sozialer Ausgleich fast sogar paradox. Im Wettkampf muss es Verlierer geben. Der soziale Ausgleich macht aber Verlierer und Gewinner wieder gleichwertig. Wo ist der Wettkampf, wenn man nicht gewinnen kann?
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