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Thema: PN-Quiz

  1. #1
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    PN-Quiz

    Eines vorweg: Die Forenregeln besagen, dass PNs nicht "ohne vorherige Einwilligung" veröffentlicht werden dürfen. Dieses Quiz funktioniert also nur, wenn ihr der Veröffentlichung eurer PNs zustimmt. Wenn ihr eine PN als Antwort auf eine Quizfrage in diesem Thread an den Fragesteller schreibt, dann darf der Fragesteller die PN oder beliebige Teile davon hier, in diesem Thread, veröffentlichen. Eure Einwilligung ist in dem Fall, dass ihr überhaupt eine solche PN schreibt.




    Ein Quiz, das Forenfunktionen ausnutzt!

    Es funktioniert eigentlich ganz einfach: Ein User stellt in diesem Thread eine Quizfrage, auf die es mehrere Antworten gibt (die Anzahl der Antworten ist egal, ja/nein-Fragen sind ebenfalls erwünscht). Per PN schreibt nun jeder User, der am Quiz teilnehmen will, dem Fragesteller seine Antwort, und, wenn möglich, eine Begründung, warum er dieser Meinung ist. Nach einer bestimmten Zeit, die der Fragesteller selbst entscheidet (z.B., wenn mehr als 3 Leute geantwortet haben oder wenn der Erste die richtige Lösung abschickt), löst der Fragesteller in diesem Thread hier auf und veröffentlicht die Antworten der Quizteilnehmer.
    Nun geht es darum, wer der nächste Fragesteller wird. Wichtig ist hierbei, dass es völlig egal ist, ob das ein User ist, der richtig geantwortet hat, oder einer, der einfach eine gute/lustige/interessante Begründung für seine falsche Antwort vorlegt. Der alte Fragesteller hat hier die Wahl, wen er als Nachfolger nehmen will. ^^





    Beginnen wir mit der ersten Frage:

    Kann man die Dateigröße eines formatierten Textdokumentes verringern, wenn man die Schriftgröße verringert?

    A: ja
    B: nein


    Schickt eure begründeten Antworten per PN an mich.

    EDIT: Bisher eingegangene PNs: 3 - bitte keine weiteren mehr zu dieser Frage senden, unten wurde schon aufgelöst. PNs bitte an den AUtoren der aktuellsten Frage richten.
    http://musescore.com/tobefree

    Zitat Zitat von derair
    also ich hab jetztd en internet explorer 9 und der ist toll
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  2. #2
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    AW: PN-Quiz

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  3. #3
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    AW: PN-Quiz

    Eigentlich laut Forenregeln ja nicht...


    Ich bin aber auch verwundert über die geringe Beteiligung. An der Schwierigkeit der Frage wird es doch wohl nicht liegen...?^^
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    Zitat Zitat von derair
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  4. #4
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    AW: PN-Quiz

    Sollen wir dann auflösen und eine neue Frage stellen?
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  5. #5
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    AW: PN-Quiz

    Ich löse erst auf, wenn noch mindestens eine Person mitmacht. ;-)
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  6. #6
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    AW: PN-Quiz

    Vielleicht war die Frage nicht so attraktiv...?

  7. #7
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    Du meinst, die Frage war zu einfach?
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  8. #8
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    AW: PN-Quiz

    Ich dachte eher, zu uninteressant.

  9. #9
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    AW: PN-Quiz

    Ok, 3 Leute haben geantwortet - hier sind die Antworten:




    Zitat Zitat von RedCat
    b:nein
    Glaube ich.
    Das gilt natürlich auch. Einen Preis für die beste Antwort gibt es aber nicht.




    Hako lieferte als Begründung einen Vergleich:

    Zitat Zitat von hako
    B: Nein

    Ich bin zwar kein Informatiker, aber ich glaube nicht, dass Dateigrößen von der Schriftgröße abhängt. Bilder nehmen auch nicht weniger Speicher weg, nur weil man sie kleiner darstellt.
    Eine Erklärung, die sich völlig logisch anhört. Es stimmt auch - wenn man Bilder nicht vorher mit GIMP oder einem anderen Bildbearbeitungsprogramm verkleinert, stellt Word/LibreOffice sie bei einer Verkleinerung im Dokument nur verkleinert dar - die Größe bleibt erhalten. Das ist manchmal auch eine ganz praktische Eingenschaft, wenn der durchschnittliche Windows-User einen Screenshot macht und diesen irgendwo einfügen muss, ohne, dass er wirklich verkleinert wird.
    Das gilt auch für HTML und die Größenangabe für Bilder. Wenn man ein 2MB-Foto mit HTML-Bildgrößenangaben auf 32x32px skaliert, werden trotzdem 2MB heruntergeladen. Das ist ärgerlich und sollte daher vermieden werden.




    Nun zu yurys Antwort, die ihn zum nächsten Fragesteller macht:

    Zitat Zitat von yury
    Kann man die Dateigröße eines formatierten Textdokumentes verringern, wenn man die Schriftgröße verringert?

    Ja, denn Textdokumente werden in einzelnen Bildpunkten, sogenannten Pixeln, gespeichert. Wenn man die Schriftgröße verringert, so werden weniger Pixel benötigt, um die Schrift anzuzeigen. Daher verringert sich auch die Dateigröße. Umgekehrt gilt natürlich auch: Je größer die Schrift, desto größer wird die Datei.
    In der Computerwelt werden regelmäßig Wettbewerbe ausgetragen, wer den Standardtext "Hello World!" (zu Deutsch: "Guten Tag, Erde!") in die kleinste Datei packen kann. Schon im Jahr 2001 ist es G. Bates mithilfe des Open-Source-Programms Bureau 2000 gelungen, Hello World in nur einem Pixel darzustellen und damit eine Dateigröße von 4,2 Millibyte zu erreichen. Seitdem läuft ein regelrechter Kampf um die kleinste Hello-World-Datei, an dem außer Bates auch J. Stobs (2017 unter tragischen Umständen verstorben) und T. Lorvalds beteiligt sind bzw. waren. Den aktuellen Rekord hält allerdings Y. Ury mit seinem Programm HelloWorldMind 0.37, das 2011 Hello World in eine 3,141 Pikobyte große Datei packte. Ury hat bereits den Nachfolger des Programms angekündigt, der Gerüchten zufolge HelloWorld Incorrect heißen soll. Nach seinen Angaben wird es den aktuellen Weltrekord nochmals verbessern können.
    Sehr schön.

    Übrigens hat SOTI diesen Wettbewerb letztendlich hiermit gewonnen:






    Nun zur Auflösung:

    Alle abgegebenen Antworten waren falsch.
    (yurys ironisches "ja" wurde mal als "nein" gewertet.^^)

    Wer es nicht glaubt, kann es selbst ausprobieren - benötigt wird nur ein Dokument mit einigen Schriftgrößenwechseln und allen Schriftgrößen über 10. Diese Schriftgrößen setzt man dann so weit herunter, bis alle Schriftgrößen nur noch einstellige Nummern sind. Die Dateigröße sinkt, hier ist der Beweis:



    Und wer es immer noch nicht glaubt, kann den ganzen Ordner auch herunterladen:
    http://freiwuppertal.de/pn-quiz-beweis-1.zip


    ...aber warum ist das so, und vor allem so extrem?

    --> Warum der Effekt so extrem ist, weiß ich nicht, ich nehme aber an, dass ich zufällig (mit der gleichen Wahrscheinlichkeit kann man Bugs finden...) ein Dokument erstellt habe, das mit ein paar Bytes den Teil einer weiteren Zuordnungseinheit auf meiner Festplatte belegt hat und durch die Größenänderung, die ich weiter unten erkläre, diese Zuordnungseinheit frei gemacht hat. Frei wurden also nicht nur die paar Bytes, die "überragten", sondern der ganze Speicherplatz der Zuordnungseinheit.


    Und warum ändert sich da überhaupt etwas?
    Eine garantierte Änderung von ein paar Bytes lässt sich damit erklären, dass die Schriftgrößen auch irgendwo gespeichert sein müssen. Zum Speichern von Text - selbst, wenn es sich nur um eine kleine Zahlenangabe wie "12" handelt - wird Speicherplatz benötigt. Wenn man ASCII als Schriftkodierung verwendet, belegt ein Zeichen genau ein Byte Speicherplatz. Zahlen sind auch Zeichen. Zum Speichern der Größenangabe "12" wird doppelt so viel Speicherplatz benötigt wie zum Speichern der Größenangabe "8". Man spart also nicht deshalb Speicherplatz, weil die Schrift kleiner wird, sondern, weil die Größenangabe für die Schrift auf einmal ein Byte weniger Speicherplatz belegt. In einem Dokument mit vielen Schriftgrößenwechseln häuft sich dieser Effekt.


    Man muss aber auch bedenken, wie gering die Ersparnis theoretisch ist. Pro Schriftgrößenwechsel ein Byte einzusparen, indem man eine kleinere Schriftgröße als 10 nimmt, ist lächerlich. Für die Frage in diesem Quiz war das aber irrelevant - es ging darum, die Dateigröße zu verkleinern, indem man die Schriftgröße senkt, und das hat bestens funktioniert.

    Übrigens zeigen diese Frage und eure Antworten darauf, wie sehr man auf "leichte" Fragen hereinfallen kann, wenn man meint, Wissen zu haben, das andere nicht haben.


    yury darf trotz falsch gemeinter Antwort die nächste Frage stellen.^^
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